消費者如何避免踏入暑期教育培訓(xùn)陷阱
【導(dǎo)讀】眼下正值暑期,社會各種培訓(xùn)機構(gòu)十分火爆,但培訓(xùn)市場良莠不齊,胡亂收費不退款、無證辦學(xué)“吹牛皮”、擅自違約“玩失蹤”,嚴重損害消費者權(quán)益。暑假夏令營市場也是魚龍混雜,問題不斷。中國消費者權(quán)益保護法研究會副秘書長陳音江,北京誦盈律師事務(wù)所律師張星艷做客《天天315》周末會客廳,共同探討:消費者如何避免踏入暑期教育培訓(xùn)陷阱。
央廣網(wǎng)北京8月21日消息據(jù)經(jīng)濟之聲《天天315》報道,暑假已經(jīng)過了一大半兒了,很多家長在這個假期一點兒都沒讓孩子閑著,給孩子報了各種各樣、名目繁多的培訓(xùn)班,什么音樂、舞蹈、英語、奧數(shù)……而且費用不低,比如,英語一個半小時100元,聲樂一個小時150元,鋼琴一個小時200元錢,舞蹈一個半小時80元,一個假期下來光興趣班的費用就上萬元。
今天的《天天315》周末會客廳,中國消費者權(quán)益保護法研究會副秘書長陳音江、北京誦盈律師事務(wù)所律師張星艷和大家一起來探討:消費者如何避免踏入暑期教育培訓(xùn)陷阱。
經(jīng)濟之聲:這個暑假,你們給自己的孩子報班了嗎?
陳音江:我們家老大今年9月份上小學(xué),我們開始給他報了一個游泳班和樂高班,后來他的同學(xué)家長都說幼兒園沒有學(xué)幼升小的知識,別人又學(xué)了拼音,又學(xué)了算術(shù),你不學(xué)你根本就跟不上,在這種情況下,我們又報了一個語文班和一個數(shù)學(xué)班。不報不知道,一報真嚇一跳。我昨天陪孩子去上培訓(xùn)班的時候,發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在已經(jīng)講到什么鈍角、銳角,還講了排列組合。說從十個小朋友里面找兩個小朋友出來做游戲,他有多種做法,我覺得這當初都是我們上初中才講的內(nèi)容,現(xiàn)在這么小的孩子就學(xué)這樣的內(nèi)容,我覺得確實很辛苦。但是現(xiàn)在也有個問題,大家都學(xué)你不學(xué),你怎么辦?所以我們覺得確實也是對這種現(xiàn)象比較困惑。我們本來想,他九月份正常到學(xué)校去學(xué),但是現(xiàn)在社會上都有一種這樣的論調(diào),說大多數(shù)孩子都學(xué)了,那老師可能會根據(jù)大多數(shù)人的學(xué)習(xí)情況去安排教學(xué)的進度。假設(shè)你的孩子是那一小部分,那你的孩子可能就跟不上,或者對他的自信心就會有影響。很多的人都擔心自己的孩子成為那一小部分。老二的話,因為原來我們家老大那時候,也讓他上了一些早教,但是我覺得效果確實不明顯,我覺得還是自己的父母在一起多陪伴孩子、多引導(dǎo)孩子,這比報那些早教班更重要,所以我們老二就沒有報這個。
張星艷:我的孩子已經(jīng)15歲了,剛剛中考完。所以他這個暑假相對來說是比較輕松的一個暑假,他這個暑假基本上都以玩為主,大部分都是到處去玩,但是他自己有一個要求,說因為我要上高一了,那我就要上一個銜接班,所以他在暑期剛開始的時候自己給自己報了一個銜接班。他說大家都在學(xué),我要不學(xué)的話,我就會落后了,那我上高中的時候我就跟不上了,他要求也跟大家一塊報個銜接班。學(xué)了大約有一周的時間,我問他有什么效果嗎?他說反正就是基礎(chǔ)的知識講了一遍。我說那你記住了多少,他說反正學(xué)完了到現(xiàn)在已經(jīng)有兩個月了,我都忘得差不多了。所以我覺得這種很盲目的跟風,別人去上什么我也去上什么,也未必適合孩子。如果反過來說,如果他沒報這個班,他自己可能覺得會有一些落差,就是大家都已經(jīng)學(xué)了,我擔心我在新開學(xué)的時候,會跟不上。但是我覺得這個完全沒有必要擔心,因為老師的課程進度一定是根據(jù)每一個普通的孩子的進度去安排課程進度的。所以我覺得他是多慮了,因為尤其是課外班這塊,我是從小開始就跟隨著別人的腳步去一直在給他報各種班,但是收效都不是很好,所以我后來就果斷的給他全部停掉了。
除了給初高中孩子補課的輔導(dǎo)班,暑期培訓(xùn)市場還有一個項目非常火爆,就是考研培訓(xùn)。上課的形式有網(wǎng)課,有視頻課,有普通的面授產(chǎn)品周末班,有高端課程,還有集訓(xùn)課程,一對一課程,費用從幾百塊錢到幾萬元錢不等。
與此同時,我們也了解到,進入暑期以來,有關(guān)教育培訓(xùn)的消費者投訴明顯增多。據(jù)消費者網(wǎng)在線投訴平臺統(tǒng)計,今年以來共接到教育培訓(xùn)類消費者投訴 47件,僅7月以來就接到13件。其中找不到投訴主體或收錢后跑路的投訴,占到教育培訓(xùn)類消費者投訴總數(shù)的29.79%。此外,投訴交錢后退費難的占 27.66%,投訴培訓(xùn)效果與宣傳不符的占23.40%,投訴擅自改變上課地點的占12.77%,其他占6.38%。
陳音江:進入暑假以來,有關(guān)教育培訓(xùn)這種消費者投訴確實是明顯的增多,要概括起來說有兩個字,一個是“多”、一個是“難”。比如,消費者網(wǎng)今年上半年接到投訴34起,7月份是13起,8月份的數(shù)字肯定比7月份還多。我們現(xiàn)在看到,7月份這一個月的投訴占了整個上半年的38%,所以從數(shù)量來說,進入暑假以來確實是投訴比較多的。另外一個難,主要難在這種投訴解決起來比較困難,因為消費者投訴的問題主要集中在幾個方面,一個是宣傳與實際不符,一個是教育培訓(xùn)機構(gòu)單方面更換老師、更換地點或者更換上課時間,還有一種就是產(chǎn)生了糾紛之后,退費比較難,有的甚至就跑路了。
接下來,結(jié)合案例來梳理一下,目前教育培訓(xùn)市場究竟有哪些亂象:
首先是亂收費、不退費。哈爾濱市民楊女士前不久報名參加一個培訓(xùn)班,由于經(jīng)營者沒有按約定時間開課,楊女士要求退學(xué)退費,而令她意想不到的是,自己一堂課沒上,卻被扣了810元手續(xù)費。無獨有偶,哈爾濱市消費者周先生報名參加的一個計算機培訓(xùn)竟然沒有統(tǒng)一收費標準,出現(xiàn)了“早報名收費多、晚報名收費少”的情況。
張星艷:現(xiàn)在,我認為費用方面,尤其是退費這一塊,我們國家,尤其是北京市有一個明確規(guī)定,你要在報名之前就明確退費規(guī)則是怎樣的,你要告知消費者,而且要和消費者簽署相關(guān)的退費協(xié)議。消費者在知道你的規(guī)則的情況下做出選擇,雙方就是一種合同意向關(guān)系,我要退費的話我肯定遵照你的規(guī)則來執(zhí)行,如果我認為不適合,我可以選擇放棄,這個就是消費者要注意到的。不要盲目交費,交費之前要了解一下退費的規(guī)則是什么。據(jù)我了解,針對現(xiàn)在教育市場的一些狀況,包括重慶、上海等很多地方都相繼出臺了關(guān)于收費退費的相關(guān)規(guī)定,但是是否能夠遵照執(zhí)行,尤其像一些黑的培訓(xùn)機構(gòu)完全沒有證照,很難做監(jiān)管的,就會出現(xiàn)有法不依的狀況。
經(jīng)濟之聲:消費者在交費的時候,要先審慎選擇。那么,有什么好的選擇的方法?
張星艷:我認為還是要看一下教育機構(gòu)的資質(zhì),因為現(xiàn)在我們國家這種民辦教育非學(xué)歷教育資格的培訓(xùn)機構(gòu)是有相關(guān)規(guī)定的,關(guān)于如何成立一個這樣的培訓(xùn)機構(gòu),受哪些部門的監(jiān)管。作為消費者來說,我們可以提前去教育部門、工商部門查詢相關(guān)的資質(zhì)情況,如果它是正規(guī)備案的,我認為相對來說還比較靠譜的,我可以選擇簽協(xié)議交費,前提是要有正規(guī)的協(xié)議、正規(guī)的發(fā)票,有相關(guān)的證據(jù)證明我們之間有一個合同關(guān)系,這是消費者應(yīng)該注意的問題。不過,對于我這個做律師這個行業(yè)的人來說,都很難做到這么審慎的去選擇,不去踩雷很難。我基本上是看一下相對來說比較有名的培訓(xùn)機構(gòu),可能會要求它開具正式的發(fā)票,我可能會了解相關(guān)的退費政策,提前問他一下,我要是沒有上課的話,我要求退費會是什么情況,我第一節(jié)試課以后要求退費又是一個什么樣的情況。其實我也產(chǎn)生過糾紛,我曾經(jīng)也報過培訓(xùn)班,他臨時更換老師并沒有通知我,我聽了一節(jié)課以后非常不滿意,就要求退費,當時機構(gòu)相對來說比較大,所以基本上能夠達成我的意思,我們能夠雙方協(xié)商,這個費用最終是退掉了。如果說不是一個非常正規(guī)的機構(gòu),我覺得很難能夠做到給你全額退費。
經(jīng)濟之聲:現(xiàn)在有些機構(gòu),因為網(wǎng)絡(luò)非常發(fā)達,都采取網(wǎng)絡(luò)交費的方式,可能這種紙質(zhì)發(fā)票很難見到,是不是建議所有的消費者一定要開具紙制發(fā)票。手機上的交費記錄能不能等同于發(fā)票?
張星艷:我認為這是必要的,因為至少是一個充分的證據(jù),我們每一個人都應(yīng)該要有證據(jù)意識。事實上交費記錄也是可以證明的,但是相對來說,手機不可能做到點對點,而且會有一個問題,就是我交費的主體是不是你當時報名的這個單位,這是很關(guān)鍵的。有的時候可能個人代收。
經(jīng)濟之聲:還有一種情況,比如培訓(xùn)機構(gòu)是一個名稱,收費是第二個名稱,而發(fā)票開的是第三個名稱。
張星艷:會有這種現(xiàn)象,這就出現(xiàn)了一個維權(quán)困難的問題,分不清到底哪個機構(gòu)才是真正的和我有合同相對方義務(wù)關(guān)系的那一方。這種如果一旦涉及到糾紛的話,消費者就要注意保留好對三家機構(gòu)關(guān)聯(lián)關(guān)系的證據(jù)。你之前就要了解清楚,為什么給我開發(fā)票的這個機構(gòu)不是我交費的那家機構(gòu),包括給我做培訓(xùn)的機構(gòu)是不是給我宣傳的這些機構(gòu)等等。你要查詢,工商執(zhí)照是可以查的到的,首先要查他是不是合法的公司,其次你要知道這個公司有沒有經(jīng)過相關(guān)教育部門的備案?,F(xiàn)在有一些教育機構(gòu)是先存多少錢,他可能在多長時間之內(nèi),孩子可以享受到一個上課打折的優(yōu)惠政策。很多家長就會有這種心里,反正也要花錢,因為孩子小學(xué)一年級到五年級或者初中三年我們都要上,那我索性就一次多交點,這樣還能優(yōu)惠一些,但是這個風險事實上是非常高的。
經(jīng)濟之聲:另外一個就是換老師的問題,也就是說在它的承諾和實際購買的服務(wù)中間是縮水的。
陳音江:針對這個問題,我覺得在簽協(xié)議的時候,真的就要特別注意。一般來說,到簽協(xié)議的時候,前面肯定有一個考察、交涉的過程,培訓(xùn)機構(gòu)已經(jīng)把他的情況基本上給你介紹了,你心里也基本上認可了,這個時候給你提供一份格式合同,消費者往往就會放松警惕,可能覺得都談好,甚至有的消費者根本就不去看,直接就簽個字。恰恰在這個問題上我覺得是要注意的,因為協(xié)議里面有很多地方就為了規(guī)避責任,有的就沒有寫進去,有的寫的很模糊。消費者要沒有注意的話,可能后面換了老師怎么辦,換了地點怎么辦,甚至說原來我是早上的,你現(xiàn)在給我換到下午,我下午沒有時間送孩子去,那你怎么辦,像這種情況,肯定是你違約了。當然,這種情況從《消法》來說,一般在現(xiàn)實當中還是支持消費者的,但是這個維權(quán)的過程肯定就很麻煩。
經(jīng)濟之聲:目前,培訓(xùn)機構(gòu)到底歸由誰來監(jiān)管?消協(xié)可以介入嗎?
張星艷:現(xiàn)在很多培訓(xùn)機構(gòu)并沒有去教育部門做備案,只是領(lǐng)了工商的營業(yè)執(zhí)照,它是以教育咨詢或者文化公司的形式去領(lǐng)的營業(yè)執(zhí)照,完全沒有做培訓(xùn)的資質(zhì)。因為你要做教育培訓(xùn),必須到教育部門去做備案,審批、備案這個是必須要有的,而且教育部門對他們的場地、人員都是有相應(yīng)限制性規(guī)定的。但是因為這個前置的審批程序非常麻煩,所以它就選擇了用另外一種方式去規(guī)避。這種培訓(xùn)機構(gòu)事實上教育部門沒有辦法監(jiān)管,因為它不屬于教育部門監(jiān)管,這種培訓(xùn)機構(gòu)歸哪監(jiān)管就成了一個問題。它的經(jīng)營肯定是違法的,一定是屬于超范圍經(jīng)營。超范圍經(jīng)營這一塊應(yīng)該是歸工商部門去監(jiān)管的,但是事實上在教育過程當中出現(xiàn)的問題應(yīng)該由誰來監(jiān)管,就不好說了。
陳音江:原來在新消法沒有出臺之前,一般認為這種教育培訓(xùn)不屬于日常消費的范圍。在2014年新消法實施的時候,全國人大法工委也討論到了這個問題,說這個教育培訓(xùn)機構(gòu)是帶有經(jīng)營性質(zhì)的,作為消費者來說,這種教育培訓(xùn)屬于一種發(fā)展型消費,然后在解釋里面把教育培訓(xùn)歸到了消法保護的范圍。從這個角度來說,現(xiàn)在消協(xié)也是要受理這方面投訴的。但它受理投訴的同時也有一些問題,比如很多消費者連協(xié)議證據(jù)都沒有。消協(xié)是一個調(diào)解的機構(gòu),你連證據(jù)都沒有,我怎么去幫你調(diào)解。還有的,連經(jīng)營主體都找不到,那消協(xié)怎么調(diào)解。所以對消協(xié)來說,這種調(diào)解的難度是很大的。我們最近了解到有一個案例,有一個學(xué)生家長在東城這邊報了一個班,當時那個培訓(xùn)機構(gòu)是在海淀注冊的,報了一段時間之后這個機構(gòu)沒有了,之后他通過老師問,說海淀那邊還有一個店,所以這個學(xué)生家長找到海淀,之后發(fā)現(xiàn)實際上這個教學(xué)點是兩個主體,原來你簽的協(xié)議是另外一個,現(xiàn)在又變了一個人,又注冊了一個主體,但是這個學(xué)生家長反映,實際上就是那一波人換了一個照,然后消協(xié)就在過程中,組織他們調(diào)解了很多次,也付出了很多的努力,但最后這個調(diào)解也是不成功的。
經(jīng)濟之聲:像這種情況能不能算惡意詐騙?
張星艷:那得看被騙的金額大概有多少,被騙的人數(shù)有多少??词且粋€家長個案的問題還是普遍現(xiàn)象的問題。構(gòu)成詐騙罪一般都是有一大批受害者,然后金額數(shù)肯定要達到一定的數(shù)額。
陳音江:這種問題說白了,你說全部讓工商去做這個東西,他也比較困難,因為教學(xué)這些東西也不是屬于他的業(yè)務(wù),他不熟悉。所以我覺得可能要明確一個監(jiān)管的義務(wù),還有就是大家要形成一個聯(lián)合的機制來應(yīng)對這種問題。
經(jīng)濟之聲:我們把討論的范圍擴大,比如說這種暑期夏令營,可能會遇到哪些問題?
張星艷:夏令營我覺得問題是最多的,安全隱患是最高的。因為有些夏令營是涉外的,包括交通、住宿、飲食等等有很多連鎖的東西,關(guān)鍵在于是否能夠做到每一步都是安全的。對孩子來說,因為夏令營基本上是脫開父母,孩子完全自己出去,你放心的把孩子交到另外一個你完全素不相識的人手里,又讓他安全的把孩子帶回來,而且還要達到我最初的目的。出國游學(xué)的目的是什么,我是為了學(xué),同時還是為了游,這兩個到底哪個輕哪個重,怎么取舍也是家長都要考慮的問題。
陳音江:這個夏令營,我覺得本來是一個很好的事情,它讓孩子離開一個熟悉的環(huán)境,完全到一個新鮮的環(huán)境里面去學(xué)習(xí)和游玩。在這種旅游的過程當中,潛移默化的就學(xué)習(xí),在學(xué)習(xí)的過程當中,又體驗了一種生活,我覺得這本來是一個對提高孩子知識面、開闊視野,提高堅強精神品質(zhì)都有好處的,但是現(xiàn)實當中有很多機構(gòu)把這些東西給搞亂了。一到暑假,各種各樣的游學(xué)項目都出來了,實際上這種東西在很多時候,只是一個噱頭,真正得到的收獲很少。所以我覺得這種現(xiàn)象確實是比較亂。
張星艷:事實上按照我的理解,按照教育部的發(fā)文,包括四部委聯(lián)合發(fā)文來說,培訓(xùn)機構(gòu)是完全沒有資質(zhì)去做這個事情的。但是現(xiàn)在所有的培訓(xùn)機構(gòu)都在做,我們就不禁在問,到底這個事情由誰來管?我認為最主要的是消費者不要盲目的跟風去選擇,因為現(xiàn)在來說,我覺得是家長的一種心態(tài)的問題,別的孩子都出國游了,見世面了,我們也得去。這短短的十幾天,尤其是這種不正規(guī)的機構(gòu)組織的培訓(xùn)和游學(xué),我認為孩子受益的并不是很多,很多都是打著一種噱頭去“到此一游”。
陳音江:2012年,教育部、外交部、公安部和國家旅游局聯(lián)合出臺了一個關(guān)于夏令營的通知,通知里已經(jīng)明確了,只有中小學(xué)校、教育行政部門所屬的對外教育交流機構(gòu)或者共青團、少先隊與婦聯(lián)組織,可以委托國家旅游局許可經(jīng)營出境旅游業(yè)務(wù)的旅行社承辦。第二個,規(guī)定不能以盈利為目的,而且必須是主辦方跟學(xué)生家長簽協(xié)議。也就是說,你現(xiàn)在跟其他方面簽協(xié)議的這種,都是違反這個規(guī)定的。
【導(dǎo)讀】眼下正值暑期,社會各種培訓(xùn)機構(gòu)十分火爆,但培訓(xùn)市場良莠不齊,胡亂收費不退款、無證辦學(xué)“吹牛皮”、擅自違約“玩失蹤”,嚴重損害消費者權(quán)益。暑假夏令營市場也是魚龍混雜,問題不斷。中國消費者權(quán)益保護法研究會副秘書長陳音江,北京誦盈律師事務(wù)所律師張星艷做客《天天315》周末會客廳,共同探討:消費者如何避免踏入暑期教育培訓(xùn)陷阱。
央廣網(wǎng)北京8月21日消息據(jù)經(jīng)濟之聲《天天315》報道,暑假已經(jīng)過了一大半兒了,很多家長在這個假期一點兒都沒讓孩子閑著,給孩子報了各種各樣、名目繁多的培訓(xùn)班,什么音樂、舞蹈、英語、奧數(shù)……而且費用不低,比如,英語一個半小時100元,聲樂一個小時150元,鋼琴一個小時200元錢,舞蹈一個半小時80元,一個假期下來光興趣班的費用就上萬元。
今天的《天天315》周末會客廳,中國消費者權(quán)益保護法研究會副秘書長陳音江、北京誦盈律師事務(wù)所律師張星艷和大家一起來探討:消費者如何避免踏入暑期教育培訓(xùn)陷阱。
經(jīng)濟之聲:這個暑假,你們給自己的孩子報班了嗎?
陳音江:我們家老大今年9月份上小學(xué),我們開始給他報了一個游泳班和樂高班,后來他的同學(xué)家長都說幼兒園沒有學(xué)幼升小的知識,別人又學(xué)了拼音,又學(xué)了算術(shù),你不學(xué)你根本就跟不上,在這種情況下,我們又報了一個語文班和一個數(shù)學(xué)班。不報不知道,一報真嚇一跳。我昨天陪孩子去上培訓(xùn)班的時候,發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在已經(jīng)講到什么鈍角、銳角,還講了排列組合。說從十個小朋友里面找兩個小朋友出來做游戲,他有多種做法,我覺得這當初都是我們上初中才講的內(nèi)容,現(xiàn)在這么小的孩子就學(xué)這樣的內(nèi)容,我覺得確實很辛苦。但是現(xiàn)在也有個問題,大家都學(xué)你不學(xué),你怎么辦?所以我們覺得確實也是對這種現(xiàn)象比較困惑。我們本來想,他九月份正常到學(xué)校去學(xué),但是現(xiàn)在社會上都有一種這樣的論調(diào),說大多數(shù)孩子都學(xué)了,那老師可能會根據(jù)大多數(shù)人的學(xué)習(xí)情況去安排教學(xué)的進度。假設(shè)你的孩子是那一小部分,那你的孩子可能就跟不上,或者對他的自信心就會有影響。很多的人都擔心自己的孩子成為那一小部分。老二的話,因為原來我們家老大那時候,也讓他上了一些早教,但是我覺得效果確實不明顯,我覺得還是自己的父母在一起多陪伴孩子、多引導(dǎo)孩子,這比報那些早教班更重要,所以我們老二就沒有報這個。
張星艷:我的孩子已經(jīng)15歲了,剛剛中考完。所以他這個暑假相對來說是比較輕松的一個暑假,他這個暑假基本上都以玩為主,大部分都是到處去玩,但是他自己有一個要求,說因為我要上高一了,那我就要上一個銜接班,所以他在暑期剛開始的時候自己給自己報了一個銜接班。他說大家都在學(xué),我要不學(xué)的話,我就會落后了,那我上高中的時候我就跟不上了,他要求也跟大家一塊報個銜接班。學(xué)了大約有一周的時間,我問他有什么效果嗎?他說反正就是基礎(chǔ)的知識講了一遍。我說那你記住了多少,他說反正學(xué)完了到現(xiàn)在已經(jīng)有兩個月了,我都忘得差不多了。所以我覺得這種很盲目的跟風,別人去上什么我也去上什么,也未必適合孩子。如果反過來說,如果他沒報這個班,他自己可能覺得會有一些落差,就是大家都已經(jīng)學(xué)了,我擔心我在新開學(xué)的時候,會跟不上。但是我覺得這個完全沒有必要擔心,因為老師的課程進度一定是根據(jù)每一個普通的孩子的進度去安排課程進度的。所以我覺得他是多慮了,因為尤其是課外班這塊,我是從小開始就跟隨著別人的腳步去一直在給他報各種班,但是收效都不是很好,所以我后來就果斷的給他全部停掉了。
除了給初高中孩子補課的輔導(dǎo)班,暑期培訓(xùn)市場還有一個項目非常火爆,就是考研培訓(xùn)。上課的形式有網(wǎng)課,有視頻課,有普通的面授產(chǎn)品周末班,有高端課程,還有集訓(xùn)課程,一對一課程,費用從幾百塊錢到幾萬元錢不等。
與此同時,我們也了解到,進入暑期以來,有關(guān)教育培訓(xùn)的消費者投訴明顯增多。據(jù)消費者網(wǎng)在線投訴平臺統(tǒng)計,今年以來共接到教育培訓(xùn)類消費者投訴 47件,僅7月以來就接到13件。其中找不到投訴主體或收錢后跑路的投訴,占到教育培訓(xùn)類消費者投訴總數(shù)的29.79%。此外,投訴交錢后退費難的占 27.66%,投訴培訓(xùn)效果與宣傳不符的占23.40%,投訴擅自改變上課地點的占12.77%,其他占6.38%。
陳音江:進入暑假以來,有關(guān)教育培訓(xùn)這種消費者投訴確實是明顯的增多,要概括起來說有兩個字,一個是“多”、一個是“難”。比如,消費者網(wǎng)今年上半年接到投訴34起,7月份是13起,8月份的數(shù)字肯定比7月份還多。我們現(xiàn)在看到,7月份這一個月的投訴占了整個上半年的38%,所以從數(shù)量來說,進入暑假以來確實是投訴比較多的。另外一個難,主要難在這種投訴解決起來比較困難,因為消費者投訴的問題主要集中在幾個方面,一個是宣傳與實際不符,一個是教育培訓(xùn)機構(gòu)單方面更換老師、更換地點或者更換上課時間,還有一種就是產(chǎn)生了糾紛之后,退費比較難,有的甚至就跑路了。
接下來,結(jié)合案例來梳理一下,目前教育培訓(xùn)市場究竟有哪些亂象:
首先是亂收費、不退費。哈爾濱市民楊女士前不久報名參加一個培訓(xùn)班,由于經(jīng)營者沒有按約定時間開課,楊女士要求退學(xué)退費,而令她意想不到的是,自己一堂課沒上,卻被扣了810元手續(xù)費。無獨有偶,哈爾濱市消費者周先生報名參加的一個計算機培訓(xùn)竟然沒有統(tǒng)一收費標準,出現(xiàn)了“早報名收費多、晚報名收費少”的情況。
張星艷:現(xiàn)在,我認為費用方面,尤其是退費這一塊,我們國家,尤其是北京市有一個明確規(guī)定,你要在報名之前就明確退費規(guī)則是怎樣的,你要告知消費者,而且要和消費者簽署相關(guān)的退費協(xié)議。消費者在知道你的規(guī)則的情況下做出選擇,雙方就是一種合同意向關(guān)系,我要退費的話我肯定遵照你的規(guī)則來執(zhí)行,如果我認為不適合,我可以選擇放棄,這個就是消費者要注意到的。不要盲目交費,交費之前要了解一下退費的規(guī)則是什么。據(jù)我了解,針對現(xiàn)在教育市場的一些狀況,包括重慶、上海等很多地方都相繼出臺了關(guān)于收費退費的相關(guān)規(guī)定,但是是否能夠遵照執(zhí)行,尤其像一些黑的培訓(xùn)機構(gòu)完全沒有證照,很難做監(jiān)管的,就會出現(xiàn)有法不依的狀況。
經(jīng)濟之聲:消費者在交費的時候,要先審慎選擇。那么,有什么好的選擇的方法?
張星艷:我認為還是要看一下教育機構(gòu)的資質(zhì),因為現(xiàn)在我們國家這種民辦教育非學(xué)歷教育資格的培訓(xùn)機構(gòu)是有相關(guān)規(guī)定的,關(guān)于如何成立一個這樣的培訓(xùn)機構(gòu),受哪些部門的監(jiān)管。作為消費者來說,我們可以提前去教育部門、工商部門查詢相關(guān)的資質(zhì)情況,如果它是正規(guī)備案的,我認為相對來說還比較靠譜的,我可以選擇簽協(xié)議交費,前提是要有正規(guī)的協(xié)議、正規(guī)的發(fā)票,有相關(guān)的證據(jù)證明我們之間有一個合同關(guān)系,這是消費者應(yīng)該注意的問題。不過,對于我這個做律師這個行業(yè)的人來說,都很難做到這么審慎的去選擇,不去踩雷很難。我基本上是看一下相對來說比較有名的培訓(xùn)機構(gòu),可能會要求它開具正式的發(fā)票,我可能會了解相關(guān)的退費政策,提前問他一下,我要是沒有上課的話,我要求退費會是什么情況,我第一節(jié)試課以后要求退費又是一個什么樣的情況。其實我也產(chǎn)生過糾紛,我曾經(jīng)也報過培訓(xùn)班,他臨時更換老師并沒有通知我,我聽了一節(jié)課以后非常不滿意,就要求退費,當時機構(gòu)相對來說比較大,所以基本上能夠達成我的意思,我們能夠雙方協(xié)商,這個費用最終是退掉了。如果說不是一個非常正規(guī)的機構(gòu),我覺得很難能夠做到給你全額退費。
經(jīng)濟之聲:現(xiàn)在有些機構(gòu),因為網(wǎng)絡(luò)非常發(fā)達,都采取網(wǎng)絡(luò)交費的方式,可能這種紙質(zhì)發(fā)票很難見到,是不是建議所有的消費者一定要開具紙制發(fā)票。手機上的交費記錄能不能等同于發(fā)票?
張星艷:我認為這是必要的,因為至少是一個充分的證據(jù),我們每一個人都應(yīng)該要有證據(jù)意識。事實上交費記錄也是可以證明的,但是相對來說,手機不可能做到點對點,而且會有一個問題,就是我交費的主體是不是你當時報名的這個單位,這是很關(guān)鍵的。有的時候可能個人代收。
經(jīng)濟之聲:還有一種情況,比如培訓(xùn)機構(gòu)是一個名稱,收費是第二個名稱,而發(fā)票開的是第三個名稱。
張星艷:會有這種現(xiàn)象,這就出現(xiàn)了一個維權(quán)困難的問題,分不清到底哪個機構(gòu)才是真正的和我有合同相對方義務(wù)關(guān)系的那一方。這種如果一旦涉及到糾紛的話,消費者就要注意保留好對三家機構(gòu)關(guān)聯(lián)關(guān)系的證據(jù)。你之前就要了解清楚,為什么給我開發(fā)票的這個機構(gòu)不是我交費的那家機構(gòu),包括給我做培訓(xùn)的機構(gòu)是不是給我宣傳的這些機構(gòu)等等。你要查詢,工商執(zhí)照是可以查的到的,首先要查他是不是合法的公司,其次你要知道這個公司有沒有經(jīng)過相關(guān)教育部門的備案?,F(xiàn)在有一些教育機構(gòu)是先存多少錢,他可能在多長時間之內(nèi),孩子可以享受到一個上課打折的優(yōu)惠政策。很多家長就會有這種心里,反正也要花錢,因為孩子小學(xué)一年級到五年級或者初中三年我們都要上,那我索性就一次多交點,這樣還能優(yōu)惠一些,但是這個風險事實上是非常高的。
經(jīng)濟之聲:另外一個就是換老師的問題,也就是說在它的承諾和實際購買的服務(wù)中間是縮水的。
陳音江:針對這個問題,我覺得在簽協(xié)議的時候,真的就要特別注意。一般來說,到簽協(xié)議的時候,前面肯定有一個考察、交涉的過程,培訓(xùn)機構(gòu)已經(jīng)把他的情況基本上給你介紹了,你心里也基本上認可了,這個時候給你提供一份格式合同,消費者往往就會放松警惕,可能覺得都談好,甚至有的消費者根本就不去看,直接就簽個字。恰恰在這個問題上我覺得是要注意的,因為協(xié)議里面有很多地方就為了規(guī)避責任,有的就沒有寫進去,有的寫的很模糊。消費者要沒有注意的話,可能后面換了老師怎么辦,換了地點怎么辦,甚至說原來我是早上的,你現(xiàn)在給我換到下午,我下午沒有時間送孩子去,那你怎么辦,像這種情況,肯定是你違約了。當然,這種情況從《消法》來說,一般在現(xiàn)實當中還是支持消費者的,但是這個維權(quán)的過程肯定就很麻煩。
經(jīng)濟之聲:目前,培訓(xùn)機構(gòu)到底歸由誰來監(jiān)管?消協(xié)可以介入嗎?
張星艷:現(xiàn)在很多培訓(xùn)機構(gòu)并沒有去教育部門做備案,只是領(lǐng)了工商的營業(yè)執(zhí)照,它是以教育咨詢或者文化公司的形式去領(lǐng)的營業(yè)執(zhí)照,完全沒有做培訓(xùn)的資質(zhì)。因為你要做教育培訓(xùn),必須到教育部門去做備案,審批、備案這個是必須要有的,而且教育部門對他們的場地、人員都是有相應(yīng)限制性規(guī)定的。但是因為這個前置的審批程序非常麻煩,所以它就選擇了用另外一種方式去規(guī)避。這種培訓(xùn)機構(gòu)事實上教育部門沒有辦法監(jiān)管,因為它不屬于教育部門監(jiān)管,這種培訓(xùn)機構(gòu)歸哪監(jiān)管就成了一個問題。它的經(jīng)營肯定是違法的,一定是屬于超范圍經(jīng)營。超范圍經(jīng)營這一塊應(yīng)該是歸工商部門去監(jiān)管的,但是事實上在教育過程當中出現(xiàn)的問題應(yīng)該由誰來監(jiān)管,就不好說了。
陳音江:原來在新消法沒有出臺之前,一般認為這種教育培訓(xùn)不屬于日常消費的范圍。在2014年新消法實施的時候,全國人大法工委也討論到了這個問題,說這個教育培訓(xùn)機構(gòu)是帶有經(jīng)營性質(zhì)的,作為消費者來說,這種教育培訓(xùn)屬于一種發(fā)展型消費,然后在解釋里面把教育培訓(xùn)歸到了消法保護的范圍。從這個角度來說,現(xiàn)在消協(xié)也是要受理這方面投訴的。但它受理投訴的同時也有一些問題,比如很多消費者連協(xié)議證據(jù)都沒有。消協(xié)是一個調(diào)解的機構(gòu),你連證據(jù)都沒有,我怎么去幫你調(diào)解。還有的,連經(jīng)營主體都找不到,那消協(xié)怎么調(diào)解。所以對消協(xié)來說,這種調(diào)解的難度是很大的。我們最近了解到有一個案例,有一個學(xué)生家長在東城這邊報了一個班,當時那個培訓(xùn)機構(gòu)是在海淀注冊的,報了一段時間之后這個機構(gòu)沒有了,之后他通過老師問,說海淀那邊還有一個店,所以這個學(xué)生家長找到海淀,之后發(fā)現(xiàn)實際上這個教學(xué)點是兩個主體,原來你簽的協(xié)議是另外一個,現(xiàn)在又變了一個人,又注冊了一個主體,但是這個學(xué)生家長反映,實際上就是那一波人換了一個照,然后消協(xié)就在過程中,組織他們調(diào)解了很多次,也付出了很多的努力,但最后這個調(diào)解也是不成功的。
經(jīng)濟之聲:像這種情況能不能算惡意詐騙?
張星艷:那得看被騙的金額大概有多少,被騙的人數(shù)有多少??词且粋€家長個案的問題還是普遍現(xiàn)象的問題。構(gòu)成詐騙罪一般都是有一大批受害者,然后金額數(shù)肯定要達到一定的數(shù)額。
陳音江:這種問題說白了,你說全部讓工商去做這個東西,他也比較困難,因為教學(xué)這些東西也不是屬于他的業(yè)務(wù),他不熟悉。所以我覺得可能要明確一個監(jiān)管的義務(wù),還有就是大家要形成一個聯(lián)合的機制來應(yīng)對這種問題。
經(jīng)濟之聲:我們把討論的范圍擴大,比如說這種暑期夏令營,可能會遇到哪些問題?
張星艷:夏令營我覺得問題是最多的,安全隱患是最高的。因為有些夏令營是涉外的,包括交通、住宿、飲食等等有很多連鎖的東西,關(guān)鍵在于是否能夠做到每一步都是安全的。對孩子來說,因為夏令營基本上是脫開父母,孩子完全自己出去,你放心的把孩子交到另外一個你完全素不相識的人手里,又讓他安全的把孩子帶回來,而且還要達到我最初的目的。出國游學(xué)的目的是什么,我是為了學(xué),同時還是為了游,這兩個到底哪個輕哪個重,怎么取舍也是家長都要考慮的問題。
陳音江:這個夏令營,我覺得本來是一個很好的事情,它讓孩子離開一個熟悉的環(huán)境,完全到一個新鮮的環(huán)境里面去學(xué)習(xí)和游玩。在這種旅游的過程當中,潛移默化的就學(xué)習(xí),在學(xué)習(xí)的過程當中,又體驗了一種生活,我覺得這本來是一個對提高孩子知識面、開闊視野,提高堅強精神品質(zhì)都有好處的,但是現(xiàn)實當中有很多機構(gòu)把這些東西給搞亂了。一到暑假,各種各樣的游學(xué)項目都出來了,實際上這種東西在很多時候,只是一個噱頭,真正得到的收獲很少。所以我覺得這種現(xiàn)象確實是比較亂。
張星艷:事實上按照我的理解,按照教育部的發(fā)文,包括四部委聯(lián)合發(fā)文來說,培訓(xùn)機構(gòu)是完全沒有資質(zhì)去做這個事情的。但是現(xiàn)在所有的培訓(xùn)機構(gòu)都在做,我們就不禁在問,到底這個事情由誰來管?我認為最主要的是消費者不要盲目的跟風去選擇,因為現(xiàn)在來說,我覺得是家長的一種心態(tài)的問題,別的孩子都出國游了,見世面了,我們也得去。這短短的十幾天,尤其是這種不正規(guī)的機構(gòu)組織的培訓(xùn)和游學(xué),我認為孩子受益的并不是很多,很多都是打著一種噱頭去“到此一游”。
陳音江:2012年,教育部、外交部、公安部和國家旅游局聯(lián)合出臺了一個關(guān)于夏令營的通知,通知里已經(jīng)明確了,只有中小學(xué)校、教育行政部門所屬的對外教育交流機構(gòu)或者共青團、少先隊與婦聯(lián)組織,可以委托國家旅游局許可經(jīng)營出境旅游業(yè)務(wù)的旅行社承辦。第二個,規(guī)定不能以盈利為目的,而且必須是主辦方跟學(xué)生家長簽協(xié)議。也就是說,你現(xiàn)在跟其他方面簽協(xié)議的這種,都是違反這個規(guī)定的。
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